|
Witamy serdecznie NA NIEZALEżNYM FORUM ZłOCIEńCA
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cynik9 161-200 POSTóW
Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:20, 23 Lip 2007 Temat postu: Straż miejska a radary |
|
|
"Strażnicy [miejscy] znów będą wlepiać mandaty" obwieszcza dziś tryumfalnie nagłówek wiadomości z TVP.pl. Dowiadujemy się z niej że we wtorek wchodzą w życie nowe przepisy, które "przywracają im możliwość wystawiania mandatów za przekroczenie prędkości, niezapięte pasy czy nieprawidłowe wyprzedzanie".
Uff, zważywszy że obsługa radaru wymaga określonego poziomu IQ rzędu conajmniej 70, wniosek stąd taki że jego użycie będzie wymagało grupowej obsługi, przynajmniej na poj. Drawskim. Oznacza to chyba spokój w Czaplinku gdzie, o ile pamietam, był ostatnio tylko jeden strażnik miejski. Nie wiem jak w Złocieńcu...
----------
p.s. tym którzy zarzucają cynikowi9 "ultra -liberalne" (prawidłowo: libertariańskie) poglądy proponuję zastanowić sie nad tym: ta sama notatka dalej z aplauzem wita tą nową warstwę przepisów, ciesząc się ze wzmożonego karania "piratów drogowych". Piratem drogowym którego należy karać jest więc ktoś kto - świadomie czy nieświadomie - nie zapnie pasów bezpieczeństwa we własnym samochodzie. W odróżnieniu np. od jazdy po pijaku nie naraża tym na szwank nikogo innego oprócz siebie, do czego powinien mieć pełne prawo. Dokładnie tak jak ma (jeszcze) prawo podejmowania ryzyka wspinania się po górach czy palenia papierosów. Czy to nie mały przykład jak wolność jednostki jest powoli, choć stale erodowana przez rozrastające się prerogatywy władzy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
selion 1-40 POSTóW
Dołączył: 16 Lis 2006 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:41, 23 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
A ja nie muszę wcale zapinać pasów.
Aha, tylko książeczkę ciąży muszę mieć wtedy przy sobie ^^
I oczywiście trzeba zapinać pasy świadomie czy nieświadomie! Bo powiedzmy, że wypadając z samochodu podczas wypadku ekhm "rozmarujesz" się na drodze i nie dość, że po Tobie muszą sprzątać, to zapewniasz darmową atrakcję dla ludu, i na żwyo mogą zobaczyć to, co na codzień oglądają w tv lub w grach komputerowych. I co? Ustalić abonament za oglądanie wypadków samochodowych?
A nie daj Boże uszkodzisz jeszcze jakiś element otoczenia, to zanim zapakują Cię w czarny worek wpierw muszą wypisać mandat za wandalizm.
Ehhh przecież to takie logiczne.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
monia.wer Moderator
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 918 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Złocieniec
|
Wysłany: Pon 13:07, 23 Lip 2007 Temat postu: Re: Straż miejska a radary |
|
|
cynik9 napisał: |
Czy to nie mały przykład jak wolność jednostki jest powoli, choć stale erodowana przez rozrastające się prerogatywy władzy? | A jakże! W każdym razie na pewno w odniesieniu do palenia i zapinania pasów (co do dozwolonej prędkości na zupełną dobrowolność raczej nie pokusiłabym się). Liczę jednak na to, być może trochę naiwnie, że strażnik też człowiek i z byle powodu bloczka nie będzie wypisywał.
Może tak przy okazji wytknę moim zdaniem pewien niesprawiedliwy i naciągany przez władze mundurową przepis, pozwalający na ukaranie mandatem zaocznie (wkładanym zwykle za wycieraczkę). Można taki mandat nałożyć tylko wówczas, gdy nie ma wątpliwości co do osoby sprawcy. Sprawcy - czyli tego, kto wykroczenie popełnił, a nie tego, na kogo zarejestrowane jest auto. Jeżeli policjant nie ma wątpliwości co do sprawcy, więc musiał go widzieć, a jeżeli widział - powinien wypisać mu mandat w jego obecności. Podobnie jest w przypadku nieczytelnych zdjęć przysyłanym do domu z fotoradaru. Osobiście takiego przypadku nie miałam, ale ciekawa jestem, jak udowodniono by mi w sądzie, że to ja nieprawidłowo zaparkowałam auto.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
cynik9 161-200 POSTóW
Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:14, 23 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
selion napisał: | A ja nie muszę wcale zapinać pasów.
Aha, tylko książeczkę ciąży muszę mieć wtedy przy sobie ^^
|
Świetny pomysł z tą książeczką ciąży! Pewnie też będę sobie musiał taką wyrobić...
Zwłaszcza że prawdopodobnie pozwala też na parkowanie w każdym miejscu, nieprawda?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
cynik9 161-200 POSTóW
Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:34, 23 Lip 2007 Temat postu: Re: Straż miejska a radary |
|
|
monia.wer napisał: | co do dozwolonej prędkości na zupełną dobrowolność raczej nie pokusiłabym się |
Są warunki kiedy 20km/godz to zbyt dużo, są kiedy 200km/godz jest zupełnie bezpieczne. To nie prędkość więc zabija, ale głupota. Tyle że tą pierwszą prościej jest administracyjnie ograniczyć niż tą drugą, i co za tym idzie jej przekroczenie karać. Czy wyobraża sobie Pani co by było w PL gdyby to odwrócić?
monia.wer napisał: | ... Podobnie jest w przypadku nieczytelnych zdjęć przysyłanym do domu z fotoradaru. Osobiście takiego przypadku nie miałam. |
Niestety jedyna rzecz niewyraźna która delikwenta może uratować to numer rejestracyjny - ale skoro przysłali do domu to pewnie był wystarczająco wyraźny...
Być może lepszą linią obrony byłoby zakwestionowanie samego odczytu i zażadanie jakiegoś atestu kamery, czy czegoś w tym rodzaju...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
selion 1-40 POSTóW
Dołączył: 16 Lis 2006 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:07, 23 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
A nieprawda. Ostatnio mój mąż załapał się razem ze mną na fotkę: 11km/h za dużo (na lini z tablicą ogłaszającą koniec Drawska ). Fotka doszła do właściciela pojazdu, czyli do mojego teścia. Teść poszedł na policję i... zapłacił i wziął na siebie punkty karne. Policja nie była w stanie zidentyfikować czy jest to 50-letni, siwy mężczyzna, czy młody, czarnowłosy "chłopak".
Mąż trochę się zdenerwował, bo chciał wziąć zasłużoną winę na siebie, ale stwierdzono na policji, że fotka była, cytuję "tak niewyraźna, że nie wiedzieli, że to był on, a już mandat zapłacony"
Morał? Nie chodzi o karanie winnego, tylko o płacenie mandatów.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
monia.wer Moderator
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 918 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Złocieniec
|
Wysłany: Wto 10:23, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Właśnie o to chodzi, że karać powinno się osobę, która prowadziła auto, a nie właściciela. W takim razie rejestrując auto od razu bierzemy na siebie odpowiedzialność za wszelkie wykroczenia i przestępstwa, które zostały popełnione przy jego użyciu. A jeśli auto ma współwłaściciela - od razu mamy współsprawcę
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
cynik9 161-200 POSTóW
Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:54, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
monia.wer napisał: | Właśnie o to chodzi, że karać powinno się osobę, która prowadziła auto |
A co by się stało gdybyśmy powiedzieli że właśnie nie chodzi o karanie i ordynarne drenowanie gotówki, przynajmniej bez recydywy, ale o coś innego. Jak na przykład zmiejszenie ilości wypadków czy mitygację ich skutków. Co by się stało gdyby 1 czy 2 pierwsze fotki z radaru były traktowane jedynie jako ostrzeżenie, po które trzeba by się jednak zjawić osobiście w Szczecinie i obejrzeć parę wstrząsających filmików? (OK -trzecie w tym samym roku i ponowny egzamin na prawo jazdy )
Nie zmienia to jednak sedna rzeczy - kamery, i automatyczne karanie na ich podstawie, są po prostu ograniczeniem wolności obywatelskich, choć niewielu to tak widzi. Co gdy na podstawie kamery bedzie można zidentyfikować konkretnego gościa i wykazać że nie mial zapiętych pasów bezpieczeństwa? Też karać? Czemu nie wywiesić kamer we wszystkich knajpach celem monitoringu, i automatycznego karania przypadkowych palaczy? Czemu nie wywiesić kamer w gabinetach lekarskich, celem przeciwdziałania łapówkom? Przecież to tylko jeden krok dalej...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
monia.wer Moderator
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 918 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Złocieniec
|
Wysłany: Śro 11:18, 25 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
cynik9 napisał: |
A co by się stało gdybyśmy powiedzieli że właśnie nie chodzi o karanie i ordynarne drenowanie gotówki, przynajmniej bez recydywy, ale o coś innego. Jak na przykład zmiejszenie ilości wypadków czy mitygację ich skutków. Co by się stało gdyby 1 czy 2 pierwsze fotki z radaru były traktowane jedynie jako ostrzeżenie, po które trzeba by się jednak zjawić osobiście w Szczecinie i obejrzeć parę wstrząsających filmików? (OK -trzecie w tym samym roku i ponowny egzamin na prawo jazdy )
|
Ponowny egzamin na prawo jazdy to jest dopiero drastyczny drenaż gotówki. Z tego, co słyszę od znajomych zdać teraz egzamin, to jak wygrać w toto lotka.
Zadziałałoby, gdybyśmy wszyscy mieli podobną wrażliwość. Ja po obejrzeniu takiego instruktażowego filmu przygotowanego przez KG Policji byłam wstrząśnięta, ale byli i tacy, którzy traktowali film jak dawkę adrenaliny. Wystarczy popatrzeć, ile w internecie jest scen propagujących przemoc.
A co do kamer, to w druga stronę też nie można przegiąć. Gdybyśmy zabronili w ogóle używania kamer i podsłuchów, związalibyśmy ręce Policji. A tak trochę z przymrożeniem oka - pobieranie odcisków palców i DNA, to również ingerencja w nasza wolność osobistą
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
cynik9 161-200 POSTóW
Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:32, 25 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
monia.wer napisał: | A tak trochę z przymrożeniem oka - pobieranie odcisków palców i DNA, to również ingerencja w nasza wolność osobistą |
Dlaczego z przymróżaniem oka? oczywiście że jest, i to bez najmniejszych wątpliwości!
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
monia.wer Moderator
Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 918 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Złocieniec
|
Wysłany: Śro 13:44, 25 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
cynik9 napisał: |
Dlaczego z przymróżaniem oka? oczywiście że jest, i to bez najmniejszych wątpliwości! |
No tak, ale na jakieś kompromisy trzeba pójść. Takim ograniczeniem są również wszelkie ewidencje począwszy od ewidencji ludności, a kończąc na karcie bibliotecznej albo liście mieszkańców bloku. Chyba tylko tam, gdzie nie ma cywilizacji, można pozwolić sobie na bezwzględną wolność. Dobrze jest jeśli w zamian za to, że częściowo z tej wolności rezygnujemy, mamy z tego pożytki np. w postaci bezpieczeństwa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|