Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tecra 121-160 POSTóW

Dołączył: 07 Mar 2007 Posty: 129 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:15, 13 Maj 2007 Temat postu: Czy pomnik drawskich czołgów powinien zostać na swoim miejsc |
|
|
czołgów powinien zostać na swoim miejsc
[link widoczny dla zalogowanych]
zapraszam do właczenia sie w temat i głosowania na w sądzie na [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Balbina Moderator

Dołączył: 05 Lis 2006 Posty: 1176 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stąd :)
|
Wysłany: Pon 1:10, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Myślę, że cała ta ustawa dekomunizacyjna to jedna wielka bzdura. Przecież jakby nie było - są to elementy historii. I nie powinniśmy jej zmieniać dlatego, że była zła. To tak jakby nagle zburzyć oświęcim, bo jest dowodem zbrodni. Ciekawa jestem, czy Pałac Kultury i Nauki też zrównają z ziemią 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
cynik9 161-200 POSTóW

Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:27, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Na świecie weterani zmagań wojennych na zachodzie czy też konfrontacji na Pacyfiku, z OBU stron, od dawna sie spotykają się, piją piwo i nagrywają swoje wspomnienia dla TV.
A tu, w Drawsku, po 60 latach dyskusja jest o usunięciu de facto pamiątki po odległych wydarzeniach. Wydarzeniach które, w perspektywie netto, były korzystne dla kraju, mimo poprzedzających je krzywd i perturbacji. I wydarzeń - dodajmy - bez których tego typu dyskusja w tym akurat miejscu nie byłaby możliwa...
Ci co chcą po 60 latach pozbyć się tych czołgów w Drawsku, a w ogólności pomników upamiętniających poległych żołnierzy sowieckich, tkwią moim zdaniem beznadziejnie w miejscu, niezdolni do jakiejkolwiek relatywizacji wydarzeń i świeżego, mniej emocjonalnego spojrzenia na zamierzchłą już przeszłość.
Jeżeli kogoś razi pomnik wdzięczności dla armii radzieckiej można przecież łatwo wymienić tablice akcentując indywidualną ofiarą i poświęcenie ludzi, a nie samą instytucję. Ale hurtowe usuwanie czołgów, czy też innych pomników, po 60 latach, na mój smak jest blisko żenującej próby pisania historii od nowa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
jleszcze 401-440 POSTóW

Dołączył: 27 Lis 2006 Posty: 416 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:39, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Pańska wypowiedź jest dla mnie przekonywująca i rozsądna.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Hadrian 41-80 POSTóW

Dołączył: 25 Mar 2007 Posty: 51 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:13, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
"Na świecie weterani zmagań wojennych na zachodzie czy też konfrontacji na Pacyfiku, z OBU stron, od dawna sie spotykają się, piją piwo i nagrywają swoje wspomnienia dla TV."
- Piwo jest zawsze dobre. Wypicie kilku piw z NKWDzistą z Katynia było by dzisiaj wprost bombowe.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
jleszcze 401-440 POSTóW

Dołączył: 27 Lis 2006 Posty: 416 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:35, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Czyli uważa Pan, że pomnik w Drawsku uwłacza pamięci polskich oficerów pomordowanych w Katyniu?
Hmm, jeśli przyjębylismy, że jest to pomnik poświęcony Związkowi Sowieckiemu, to chyba byłaby w tym jakaś logika.
Zawsze powstaje pytanie na ile pomnik jest poswięcony armii sowieckiej lub ZSRR, a na ile żołnierzom, którzy polegli na tych terenach.
To trudne do rozstrzygniecia. Nie chcę narazie formułować zdecydowanej opinii. Jeszcze sobie posłucham 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
monia.wer Moderator

Dołączył: 08 Lis 2006 Posty: 918 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Złocieniec
|
Wysłany: Wto 19:18, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Myślę, że trochę nadinterpretuje się ten projekt o dekomunizacji. W pierwszym momencie, zanim zaczęło się robić głośno o likwidacji pomników, zrozumiałam, że chodzi o usuwanie nazw ulic i symboli, które wprost gloryfikują komunizm (sierp i młot, Stalin, Dzierżyński, SB, ORMO itp.) Podobno jeszcze takie miejsca funkcjonują. Jeśli ma chodzić o to, żeby usunąć tablice hołdujące totalitarnemu systemowi - to się z tym zgadzam. Jest to zwykła kolej rzeczy. W ten sam sposób usuwano po wojnie pamiątki niemieckie, nadawano ulicom i miastom nowe brzmienia, czasem zupełnie przypadkowo, tak jakby ich historia zaczęła sie w 1945r. (np. Złocieniec). Nie chodzi tu oczywiście o zabytki i miejsca spoczynku, które zasługują na szczególną ochronę - taką samą, jakiej oczekujemy w przypadku polskich mogił za granicą, np. w Katyniu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez monia.wer dnia Czw 10:25, 15 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
 |
cynik9 161-200 POSTóW

Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 21:45, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Hadrian napisał: | "Piwo jest zawsze dobre. Wypicie kilku piw z NKWDzistą z Katynia było by dzisiaj wprost bombowe. |
Dziekuję, to właśnie przykład tej beznadziejnej stagnacji i niezdolności do jakiejkolwiek relatywizacji wydarzeń sprzed 60 lat, o czym mówię w poście!
NKWDzista z Katynia był prędzej tym co strzelał w plecy tym co walczyli w pierwszej linii, to po pierwsze.
Po drugie, nie ma mowy o zapominaniu ani o Katyniu ani o wątpliwej roli Armii Czerwonej w późniejszym "utrwalaniu" władzy ludowej. Chodzi o to że kosztem 600 tys. poległych armia sowiecka wyzwoliła ten kraj z sytuacji zagrażającej jego bytowi biologicznemu, i ten fakt sprzed 60 lat należy odpowiednio docenić. Większość żołnierzy była jedynie pionkami totalitarnego systemu i o upamiętnienie ich ofiary tu chodzi, nie o gloryfikację systemu. To że za zwycięstwem przyszło 8 lat stalinowskich represji chluby armii sowieckiej nie przynosi ale nie jest w żadnej proporcji z okupacją niemiecką.
Po trzecie, Katyń zatruł na długo stosunki między dwoma narodami i stanowisko PL w kwestii np. dostępu do archiwów czy oceny tego czynu powinno być twarde jak beton. Dorzuciłbym jeszcze sprawę odszkodowań, czemu nie. Ale z drugiej strony ciągłe wyskakiwanie ze słowem Katyń przy dosłownie każdej próbie dialogu z Rosją, czy też o rzeczach zawadzających o stosunki polsko-rosyjskie znów potwierdza tą patologiczną niechęć czy też nieumiejętność zrelatywizowania wydarzeń sprzed 60ciu paru lat i wykazania pewnego dystansu. Do którego pokolenia tak można?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
jleszcze 401-440 POSTóW

Dołączył: 27 Lis 2006 Posty: 416 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 22:10, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
No dobrze, ale Szwedom to ja nie wybaczę, zabili praprapradziadka pod Czestochową 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
cynik9 161-200 POSTóW

Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 22:38, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
monia.wer napisał: | Myślę, że trochę nadinterpretuje się ten projekt o dekomunizacji. W pierwszym momencie, zanim zaczęło się robić głośno o likwidacji pomników, zrozumiałam, że chodzi o usuwanie nazw ulic i symboli, które wprost gloryfikują komunizm (sierp i młot, Stalin, Dzierżyński, SB, ORMO itp.) Podobno jeszcze takie miejsca funkcjonują. Jeśli ma chodzić o to, żeby usunąć tablice hołdujące totalitarnemu systemowi - to się z tym zgadzam. |
Wszystko co emocjonalnie przeszkadzało usunięto już dawno, nie oszukujmy się. Feliksa z dzisiejszego placu bankowgo w Wwie, i setki innych, zdjęto już we wczesnych latach 90tych. Mnóstwo nazw ulic też zmieniono.
Ustawa budzi mój sprzeciw i podejrzenia z uwagi na to że:
a) jest to niepotrzebna ingerencja rządu centralnego w życie lokalnych społeczności. To czy taka czy siaka ulica czy pomnik jest w Złocieńcu czy Drawsku jest byznesem lokalnym - burmistrza i mieszkańców, a nie rządu.
b) obawiam się że może tu chodzić o świadome podsycanie fobii antyrosyjskiej i skierowanie jej ku kwestionowaniu proporcji historycznych, a w szczególności do demontażu rozmaitych pomników wojennych i podważania roli armii sowieckiej w wyzwoleniu kraju, cokolwiek się pod tym rozumie. Gdyby do tego doszło reakcję Rosji łatwo przewidzieć. Moim zdaniem istnieje realna obawa że komuś zależy na dalszej, celowej antagonizacji stosunków z Rosją, nie wykluczone że celem wykazania ciągle istniejącego zagrożenia z jej strony , co z kolei uzasadniałoby powrót do konfrontacji
Karkołomne rozumowanie? ... może...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
bogdan1562 161-200 POSTóW

Dołączył: 05 Lis 2006 Posty: 178 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 22:53, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Wątpię, aby Rosja zaczęła poważnie traktować Polskę. Ja mam wrażenie, ze jesteśmy dla niej niesfornym karzełkiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Balbina Moderator

Dołączył: 05 Lis 2006 Posty: 1176 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stąd :)
|
Wysłany: Śro 1:04, 16 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z p. Bogdanem. Smutne, ale prawdziwe...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Hadrian 41-80 POSTóW

Dołączył: 25 Mar 2007 Posty: 51 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:37, 16 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ale piwo i tak jest dobre na stosunki. Wszelkie stosunki. A z tym NKWDzistą oczywiście przesadziłem. Z relacji mojej babci wiem, że ludzie pod Kutnem modlili się by przyszli rosjanie i pogonili hitlerowców, którzy mordowali jak oszaleli pod koniec wojny. Dziękowali sołdatom sowieckim a nie ustrojowi komunistycznemu. Więc.... piwo i po dyskusji. A czołg powinien być pacyfistyczny. Bez lufy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
Balbina Moderator

Dołączył: 05 Lis 2006 Posty: 1176 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stąd :)
|
Wysłany: Śro 16:39, 16 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Albo pomalowany na różowo 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
cynik9 161-200 POSTóW

Dołączył: 24 Mar 2007 Posty: 165 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:39, 16 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Hadrian napisał: | A czołg powinien być pacyfistyczny. Bez lufy. |
Czołg bez lufy? Czy to się czasem nie nazywa Polonez? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
 |
|